軍事画像掲示板

「F22」ステルス戦闘機247億円

2 ハリ虎３等兵 (09/06/14(日)20:04 ID:MV3VFQpmo)
元画くれよ

3 ◆F22bBMMW/2 (09/06/14(日)21:54 ID:N0PyyexWo)
日本のはF-22J-Exですよ

4 ◆F22bBMMW/2 (09/06/14(日)21:56 ID:N0PyyexWo)

5 ◆F22bBMMW/2 (09/06/14(日)21:56 ID:lkuJkpDqs)
貼れない

6 ハリ虎３等兵 (09/06/14(日)22:10 ID:@.d.Xcsdc)
この後に及んで。

ＥＦ−２０００にもう決定だろ。

7 ハリ虎３等兵 (09/06/14(日)22:25 ID:Jx0ls0hPc)
高い高いといわれたF-2の2倍するじゃねーかｗ

8 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)13:18 ID:/.QEIoxIw)
ところで、ＥＦ−２０００はいくらだ？？？

9 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)15:18 ID:JMBsZSO5Y)
90億円らしい。NHKでいってた

10 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)15:47 ID:@jcGr3bFM)
＞９
たぶん追加で改造してもラプターより安くあがるよね。

11 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)17:25 ID:/.QEIoxIw)
え、そんなに安かったの！
150億くらいはするものかと思ってた。
再設計もするんだろうか？
それこそ、炭素素材とかβチタンなんかに素材を変更するんだろな。

12 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)19:30 ID:YAgz4QZu2)
劣化改造費込みの価格だからな。
素で輸入したら、もっと安いだろ。

13 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)20:19 ID:NYli0fMtA)
Ｆ２２一機とＥＦ３機がほとんど同じ値段か
しかもＥＦは技術情報付きで、Ｆ２２は得体の知れないブラックボックス有り
比較にもならない気がする

14 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)20:35 ID:kbcGuajd2)
ハイロ-ミックスだな

15 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)21:26 ID:4PihyrnYs)
F-X調達数は60機程度だから5世代機を調達すべき。F-22J-Exが駄目ならF-15SEで

16 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)21:36 ID:@jcGr3bFM)
＞１５
ＳＥなんてまだ実機すらないじゃんｗ
アメリカ厨は諦めが悪いな、欧州機も見慣れたらかっこいいぞ。

17 ハリ虎３等兵 (09/06/15(月)21:53 ID:4PihyrnYs)
だったら欧州の5世代機出せ。豚みたいなルックスでもいいから

18 ハリ虎３等兵 (09/06/16(火)00:13 ID:4ZlkTv50c)
おまいらこのスレではファンタジーでお願いします

俺だったら４機分くらい三菱のオタクに開発費くれてやる

できればこんなのお願いしたい

19 ハリ虎３等兵 (09/06/18(木)19:03 ID:uB0.iAVB.)
なんか売ってあげられるようにしてる最中とか？

20 ハリ虎３等兵 (09/06/20(土)21:32 ID:7D1OdivXA)
どっちかっていうと売れるようにしたいってのがほんとだろ
高くても買うって言ってる日本に
日本以外で買いたいって言ってる国あるんかね？

21 ハリ虎３等兵 (09/06/21(日)00:21 ID:1395FfNGI)
中国は買うんじゃないｗｗｗ

22 ハリ虎３等兵 (09/06/21(日)12:05 ID:RY7nV/WyY)
>>20
金持ちのサウジアラビア
臨戦国家のイスラエル
日本より上でないと気がすまない韓国
が買うんだろ。

23 ハリ虎３等兵 (09/06/21(日)17:10 ID:1395FfNGI)
イスラエルなんかにF22売ったら勝手にイスラム圏に爆撃しかねんから多分売らないんじゃない？

24 ハリ虎３等兵 (09/06/21(日)18:21 ID:mgtDb7gJU)
F-15を最初に買った国に一番売り込んでるみたいだしな。
ロッキードも

25 名も無き寅 (09/06/22(月)15:05 ID://32kCRYA)
在日の生活支援を止めれば年間で１０機は
購入出来ますね。

26 ハリ虎３等兵 (09/06/22(月)21:46 ID:SoixVYKNc)
>>25
たった１０機ｗ
実際に購入するだろう数とは桁が・・

27 ハリ虎３等兵 (09/06/22(月)23:20 ID:o/Eoxmlgk)



民主党政権になったらＦＸの予算やらなんやら全部消滅で
北朝鮮にケツの穴を見せるようになるだろな、きっとｗｗｗ

28 ハリ虎３等兵 (09/06/23(火)13:35 ID:uNhZ4KHWU)
航空自衛隊の花形とされる操縦士が、昨年まで３年連続で２０人ずつ
自衛隊を辞めていることが分かった。
それまでは、毎年、年に数人しか辞めていなかった。
急増したのは、イラクの首都バグダッドへの空輸が実施された時期と重なる。
防衛省は「イラク空輸と退官者増の因果関係は不明だ」とするが、
「ゆゆしき事態」として調査に乗り出した。

防衛省人事計画・補任課によると、航空自衛隊の操縦士は例年数人の退官者がおり、
２００４年は３人、０５年は５人で推移していたが、０６〜０８年は毎年２０人に急増した。
操縦士の退官者増は空自だけの傾向で、陸上、海上自衛隊に変化はないという。

退官の理由は「家業を継ぐ」「一身上の理由」など。「自信がなくなった」という人もいた。
戦闘機操縦士と輸送機操縦士の退官者の割合は「過去と同程度」（防衛省）。

空自の操縦士は約１７００人で、いずれも幹部自衛官。
大量退官により、戦闘機操縦士の勤務期間を延ばさなくてはならないなど、影響が出ている。

退官者が急増した０６年は、イラク復興支援特別措置法に基づき、クウェートを拠点に
Ｃ１３０輸送機が空輸活動を実施中の時期。

操縦士の育成には２年の月日と約５億円の費用がかかる。
（略）しかし、入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。 世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。 たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。 そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。　　（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。 その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009062302000158.html

29 ハリ虎３等兵 (09/06/23(火)15:33 ID:BEp0q9OxM)
国産ステルス機の実用化を待とう

30 ハリ虎３等兵 (09/06/23(火)15:55 ID:/8rC4jzPw)
ここから下の部分は妄想だからだまされないでね！
↓
操縦士の育成には２年の月日と約５億円の費用がかかる。
（略）しかし、入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。 世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。 たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。 そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。　　（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。 その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。

31 ハリ虎３等兵 (09/06/23(火)17:43 ID:IYdgOCM56)
>>30
何がしたいんだ？？？

32 ハリ虎３等兵 (09/06/23(火)19:04 ID:OKLPbNaQM)



>>27
確かにそうだなｗ

33 ハリ虎３等兵 (09/06/23(火)19:59 ID:txJ8XyoBE)
>>28
確かに金かかるけど、外国に比べりゃマシだよ
米軍は資格とって抜けてくひとがかなりいるそうだ
陸自でもトラックの免許とって抜けるやつも居るしさ

34 ハリ虎３等兵 (09/06/23(火)20:45 ID:mvOK9gt1E)
>>30
ホントだ思いっきり騙された　>>28、ソースを示せ

35 ハリ虎３等兵 (09/06/24(水)00:17 ID:yj9nb48d6)
先日ヒストリーチャンネルの自衛隊特集のＦ２パイロットの育成を追った番組見た
空中軌道の空撮シーンがほとんどなくていまいちな番組だなぁ〜って思った
けど次のシーンで、屋外で棒の先についた飛行機模型でブーンって戦技自主訓練

正直　感動した

燃料高いんだよねっ；；　涙しながらおまいら最高って拍手したぜ！
なのでラプタン却下　とりあえず予算を燃料代にまわしてあげてｗ

>>34
俺のソースでだめかな？
俺のおじさんは防衛大学出身＋陸自出身
陸自中に大型やらブルやらのいろんな免許取りつつ２５でやめて地方公務員

おじさんいわく「免許取りたきゃ自衛隊」

36 ハリ虎３等兵 (09/06/24(水)00:18 ID:yj9nb48d6)
×空中軌道　○空中機動？
よくわからんやｗ

37 ハリ虎３等兵 (09/06/24(水)09:35 ID:enRO6j.iQ)
もともと、自衛隊のパイロットが民間に移るのは普通にある、
ただ、自衛隊公認で民間に降りる人と一回やめて再度入社試験とかで入る人がいる。
うちの親父も自衛隊のパイロットだったが一度辞めてから民間に移ったよ。
てか、叔父は陸自で免許いろいろとってからやめて今はバスの運転手してる。
ま、それでもどちらも15年以上は勤務してたんだがね。

自衛隊の技術レベルが低いことはありえないよ。
>>すお遊び空中戦
ってなんだよｗｗｗ
防空識別に入ってきた外国戦闘機は基本的にガンカメラで撮影するらしいからドッグファイトみたくはなる。
そこで自衛隊が負けてるってことはない。
ただ、ロックオンていっても、ミサイルの場合だとだいぶん距離があっても出来る。
それこそ嫌がらせ、あと、自衛隊は僚機が撃墜されても憲法９条のせいで反撃出来ない。
>>ロックオンされた屈辱と焦り
を、技量で負けてると解釈してる時点で頭がお花畑だよｗ
味方すら助けられない状況を嘆いてるのに。

ちなみに、外国の戦闘機が入ってくるのは配備されてる自衛隊機の出撃サイクルとか、パイロットのサイクルの情報集めらしいよ。
あと、戦闘機のパイロットは２年で出来るわけないｗｗｗ
１０年は絶対かかるよ。
それこそ、普通の飛行機のライセンスなら民間でも数年で取れるよ。
ファイターと輸送機をごちゃごちゃにしてるｗｗｗ

38 ハリ虎３等兵 (09/06/24(水)19:56 ID:vu8/k4BCw)
>>37
胸に航空徽章が付くまでということでは？

39 ハリ虎３等兵 (09/06/25(木)19:54 ID:Azu4lgXuA)
>>28
重力gravityってｗ
後半はどう見ても翻訳サイトを駆使して書いた文章だろ。
ニュースサイトの文章を捏造したつもりだろうが…
ホロン部も大変だな。

40 ハリ虎３等兵 (09/06/25(木)20:44 ID:lanS1BCwo)
>>2

41 ハリ虎３等兵 (09/06/25(木)23:49 ID:UlgJDAlTk)
Ｆ２２生産継続には拒否権…米大統領、議会に書簡
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T00569.htm

終了ですね…。

42 ハリ虎３等兵 (09/06/26(金)12:30 ID:pvFnfuhAY)
>>41
まじでｗｗｗオワタｗｗｗ
これで、ユーロファイターに決まりだろ。

43 ハリ虎３等兵 (09/06/26(金)15:49 ID:c7Gv0WInc)
もうユーロファイターよくね？
CGの日の丸も似合ってたし、洋上迷彩もかっこよかった
対艦攻撃なんかしないから洋上迷彩はないだろうけどｗ

44 ハリ虎３等兵 (09/06/26(金)16:39 ID:@bjCAcoP6)
たしか対地攻撃メインの種類があったからそれでいいだろ。

45 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)00:29 ID:p/5f3iKII)
つうか、もう戦闘機なんていいだろ、こんな時代遅れのポンコツ兵器は。

F22を探知できないのは戦闘機に搭載された出力の低いレーダーだからだぞ？
普通に日本とかが山に設置しているレーダーとかには余裕で映る。
地対空ミサイルとレーダー車のコンボで沈む。
F22はコストパフォーマンスが糞悪い。

F22を買う金があったらロシア製の防空ミサイルを買え。
射程が400kmあって確実に地球上のあらゆる戦闘機に対応できる。

戦闘機に優位性があったのは第二次世界大戦で終わっとるのだよ。

46 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)00:59 ID:KUIEjzABg)
質問ですけど、
米からの妨害がなければ、日本はF22を超え、即実戦配備可能な
戦闘機製造する事は出来るのですか？

47 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)01:47 ID:/j.OssNoA)
>>46
見本を貰ってF22を作るのは余裕で出来るだろうが
F22を超える戦闘機を作るのは無理だと思う、
技術力は問題ないが、戦闘機戦に何が必要かを判断できるのは実戦経験の量によると思う

48 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)02:42 ID:B2V3L9zrw)
>>46
即配備は無理。20年はかかる

49 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)10:04 ID:m66f7Wtoc)
アメリカでさえYF-22の「Y」取るのにモタついてた位だし。

50 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)15:25 ID:uATTa/yf.)
>>46
何をもって超えるかわ分からんが、
エンジンさえまともなものがあればF22クラスの戦闘機はそんなすごい時間がかからずに出来ると航自の親父が申しておりました。
それでも、今からやってF15の後継機だろうけど。
あと、一応日本にはエンジン以外の技術はだいたいある。
つうか、けっこうF2に詰め込んでる。
今のF4も他の国のF4と比べれば明らかにオーバースペックなくらい改造してる。
魔改造については日本はすごい、今使ってる改良ホーク改善3のいじり方とか凄いよね。
エンジンを得るためにもユーロファイターが必要！

51 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)19:37 ID:sTj0TfSRw)
>>50
F2は、どこかの国（国名忘れた、カナダだっけ。）が売ってくれ
って言ったくらいだしな。

F2米にﾚｲﾌﾟされなければ最高だったんだが・・・

52 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)19:57 ID:B2V3L9zrw)
>>50
>F22クラスの戦闘機はそんなすごい時間がかからずに出来ると航自の親父が申しておりました。
それ意味無いｗパーツ屋の親父がIntelのCPUについて語るのと同じだろｗｗ
>エンジンさえまともなものがあれば
だからこれも無いんだよｗ一番重要なこれが無いｗｗユーロファイターのエンジンパクったら訴えられる
だろ、ロールスロイスにｗｗ

日本みたいに輸出もできない、調達数も少ない国で第五世代戦闘機を自国開発するのはコスト的に
割に合わない。もうそんな余裕ないよｗ財政破綻しても作るってんならできるけどｗｗ

53 ハリ虎３等兵 (09/06/27(土)20:34 ID:uATTa/yf.)
>>52
いや、そもそも開発といっても今あるものを組むだけでそうとうな戦闘機が出来るのは事実だよ。
エンジンをパクルとはいってもどこで判断するんだよ。
それこそ、元のエンジンをベースに改造すれば文句言えないだろ。
そんなことはどこの国もやってる。
あと、F22が輸出禁止になってる理由分かってる？？？
最新鋭の戦闘機をそろえようとしたら作った方が売れないくらいのレベルになってるんだから、
日本もF22クラスの戦闘機を作って何処に輸出するんだよ？
それこそ、アメリカと衝突するだろ、第五世代の戦闘機は少数生産になるのは自明だと思う。
それこそ1兆円もかけてダウングレードを購入するなら開発して生産するのと変わらないだろ。
だいたい、F35は本当に採算があうのか？？？

54 ハリ虎３等兵 (09/06/28(日)04:37 ID:68bbnMY8M)
>いや、そもそも開発といっても今あるものを組むだけでそうとうな戦闘機が出来るのは事実だよ
これのソースは？エンジン無いし、他のパーツも実際は作ったこと無い。戦後になって戦闘機
作ったことも無いのに。正直やってみないと分からないがいいとこ。

>それこそ、元のエンジンをベースに改造すれば文句言えないだろ。
>そんなことはどこの国もやってる。
そりゃ中国とか北朝鮮とか胡散臭い国の話なら分かるけど、日本がイギリスのパクッたら絶対訴え
られるｗ日本の企業が作って国に納品するんだからｗｗ

55 ハリ虎３等兵 (09/06/28(日)10:53 ID:V783Xnlmg)
まあ待て、出来る出来ないの前にだ、
仮にエンジンをどっかから買ってきてライセンス生産するとしてもだ
戦闘機開発をアメリカは許さないだろ

攻撃機すら横槍入れてきてF16ベースに決着したじゃん
まあそれでもカスタマイズでF16とは別物の性能になったが

そんなわけで日本が独自に訳のわからない性能の戦闘機を持ったりしたら困るし、
アメリカはF22は俺専用にしたいからなんとかF35つかませようとしてる
F35は断固蹴るべき

F22ゲットするか自前でどうにかするかの２択をかけてF22ゲットすればいいだろ日本的には
ダメなら「しかたなく」独自開発することにして、他の国がどこも性能を知らない戦闘機を持つ、でもいい
多少高くついても独自開発できれば後々につながる

56 ハリ虎３等兵 (09/06/28(日)12:43 ID:m11q1xTXQ)
モノ造りの基本が分かってないやつが居るな
必要な部品を100％自前で用意できたって
独自開発の為のアドバンテージにはならない

必要なのは目的を達成する為にどの程度の性能と
どういうアプローチが必要でその条件を満たす為に
まず何をすべきか　それらを見極めて実行する能力

そこが致命的に不足しているので得意分野の車でも
高性能のベストセラーカーは造れるが
世界最高のレーシングカーも世界最高のスポーツカーも造れない
それが出来るのは息も絶え絶えの欧州老舗メーカーのみ

ある評論によると日本車は基本設計の洗練度は欧州の車に
絶対的に劣るが後付デバイスでその不具合をカバーして
一般道レベルでは充分すぎるほどの総合性能を実現するらしい
当然レーシングカーの様な極限状態ではそんな泥縄式は通用しない
だから最高のエンジンで何世代にも渡ってF-1界を席巻したホンダも
自社製シャシーのメイドインジャパンで頂点に立つ事は出来なかった


つまり何が言いたいのかというと、戦闘機開発に求められる技術と
日本の得意とする製造技術は方向性の違う技術で今の日本の能力や
評価に関わらずハードルはとてつもなく高いってこと

57 ハリ虎３等兵 (09/06/28(日)15:24 ID:GoEgs7fhY)
>>55
自前は間に合わないだろ

ユーロファイターの日本独自改造をライセンス生産
or
F22ブラックボックスだらけのライセンス生産

F35はゴミJK

58 ハリ虎３等兵 (09/06/28(日)16:26 ID:zUbBC9eBk)
>>56
いや、日本のメーカーはそもそもスポーツカーとかまともに作るつもりないし…
作れても採算が取れないモノをつくる理由がない。
F1を例にするなら今のブラウンのシャーシはほとんどホンダが作ったものだろ。
その考えからだとワークス以外のシャーシメーカーがF1で勝つことはないってことになるが、
ちゃんと、やりあってるメーカーがある。
本当に最先端ってのは実用としては出てこないと思うんだが？

あと、戦闘機の開発とはいえ、別に第６世代の戦闘機を開発するわけじゃない。
戦闘機の極限ってのはもっとレベルが高い状態だと思う。
それこそラプターをボコボコに出来るくらいの戦闘機を創ろうとすればえらいことになるが。
すでに第５世代戦闘機が出来上がってコンセプトがあるわけだからこれをナゾルのはそんなに難しくない。
そのために必要な部品を100％自前で用意できることはかなりのアドバンテージになるだろ。
あんまり例にならんかもしれんが、日本が戦前必至で長門を国産にしようとした理由や、海自が潜水艦を輸入しないのは秘匿性を保持したいからでしょ。
第５世代戦闘機を自前で調達する意義の中には当然秘匿性があるわけで、
別に冷戦時代の戦闘機開発みたいにとにかく飛行性能の極限を追求するような状況じゃない。
「モノ造り｣がどういった意味を含むかわ知らないけど、必要な性能も分かってるし、それを達成するに十分な工業力はある。
あ、エンジンがないが、それを得るだめの布石を今回打つためにもユーロファイターが必要。
てか、エンジンのパクル話になってるが、技術の取得と発展ってのはそんなものだろ。
そもそも、ライセンス生産が出来るってことはそれなりのレベルにあるって証明でもあるわけで、
F2を国産にしてる日本ご今後自前で戦闘機を開発出来ないってことはないと思うんだが？
実際、潜水艦なんかライセンスでもまともに作れない国がほとんどだし。

59 ハリ虎３等兵 (09/06/28(日)19:26 ID:ftmfLqheQ)
>>56
マツダや富士重工が頂点にたったのは無視ですか
製品レベルではちょっとやるべきことが違うンじゃねーのというのはわかるが
つくづく自動車は欧州文化だと思うが戦闘機にもあてはまるか？

60 ハリ虎３等兵 (09/06/28(日)21:31 ID:zUbBC9eBk)
それだとロシアはどうなるんだ？？？
確かに大戦時は車のメーカーが戦闘機のエンジン作ってたりしたが。
それなら日本にも三菱、中島、川崎、っていう世界的に見ても十分に一流なメーカーがあったし、
今も健在だしな、それこそ富士重工の前身は中島飛行機だし。
自衛隊が使ってる機体は↑のメーカーが分担してる。
開発も製造も国の存亡をかけて取り組んだことがある企業がある国が再度飛行機が作れないわけないと思うんだが？

ロシアで思い出したけど、
必要な性能をどれだけ簡単に安くあげるかってのも兵器に必要な要素だと思う。

61 ハリ虎３等兵 (09/06/29(月)21:16 ID:NoODY9zOk)
ファンタジーなやつが少ないよなぁ・・まったく

Ｆ２２あきらめてるから
つなぎにタイフーンでもいいから
今後は自前兵器開発にアメリカから横槍入れられてもＮＯと言える日本人でお願いします
もうね
とてつもなく高いハードルを越える気構えで開発予算組んでください
スーパーなエンジンをロールスと組んで開発して！
導入１０年後でもいいです！　
三菱な人お願いします！

62 ハリ虎３等兵 (09/06/29(月)23:19 ID:ywec6WH2Y)
欧州は日本が戦闘機開発に参加するって表明したらそれこそ小躍りして喜ぶだろうね。
イギリスとならアメリカも文句言わないかも？？？
てか、迎撃ミサイルとかあれだけ精巧なモノが作れるんだからやれば出来るよ。
あとは、国の政策の問題だろ。

つうか、つなぎでユーロファイターってのもけっこう贅沢だよな。
ライセンス生産できる戦闘機としては最高な機体だ。
F22のライセンスはありえないし、F35も契約としてアメリカのメーカーが生産するのを買うってのが条件だしな。
やっぱユーロファイターしかない。

だいたい、10年で日本の独自開発の戦闘機ができれば上出来だと思われ。

63 ハリ虎３等兵 (09/06/29(月)23:53 ID:Xcr5fUpZE)
戦闘機なんていらんやん。
イマドキドッグファイトなんて時代遅れなことやらんだろ。
長距離ミサイル買って沿岸に配備したほうが１０００倍まし。

64 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)00:13 ID:7YgNVqhUE)
>イマドキドッグファイトなんて時代遅れなことやらんだろ。
そんな事を考えたアメリカの偉い人がベトナム戦争時代いましたｗ
F-4ファントムに機銃が標準装備されてないのはその為ですｗｗｗｗｗｗ

65 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)01:55 ID:bvUj.6HEQ)
旅客機用ではあるが、V2500のコアから低バイパス比ターボファンエンジンは作れないだろうか・・・
製造技術より特許とかでつまづきそうだな、アフターバーナーとか

ユーロファイターはカナードがどれくらいRCSに影響するかだな

66 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)02:06 ID:NY2DrEZss)
>>63は　いの一番に空爆食らって逝っちゃってくださいｗ

領空侵犯してくるふざけた奴らをいきなりミサイルぶっ放して撃ち落したりしたらまずいだろ？ｗ
未然に追っ払うのが我が航空自衛隊の戦闘機のお仕事だ

追跡レーダージャミングされたり、数に物言わせた飽和攻撃しかけられたら即あぼーん。
君の言う「長距離地対空ミサイル」だけじゃ絶対対処できないぜ〜ｗ

67 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)11:25 ID:g8CAtkc6g)
>>65
ちょっと重すぎないか？
あと直径が大きすぎかな？
正面のRCSがかなり低いらしいからそれなりに考慮してるんじゃまいか。

なんでもそうだが、いらないって言いきる人はイレギュラーを考慮に入れよう。
対応の幅が広い道具を持つ重要性は戦略よりも局地戦で有用だよ。

だいた今、ステルス戦闘機が主題なのにミサイルってのはどうよ？
それこそ、そうそう当たらんがな。

68 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)11:42 ID:fITfoIglQ)
公式http://www.travian.jp/?uc=jp4_234

wiki http://www31.atwiki.jp/23mm0191/pages/83.html
戦争侵略っていうとトラビアンって言うネットブラウザーオンラインゲーム
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村を育てて侵略防衛戦争同盟農耕とかを楽しむゲーム
ブラウザーゲームなので軽い
　　時間をみてクリックするだけなので楽
jp5新鯖スタートのお知らせ！
通常スピードのjp5がスタートします！

サーバー開始：2009年7月1日20:00
ちなみにバージョンT3.5になります。

69 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)16:09 ID:13KEvRgIM)
>>68
これウザすぎないか？
他の掲示板のスレでも宣伝されてるし、そこらのサイト開くと
ポップアップで勝手に宣伝しやがる。

余計に知名度下げてる気がするんだが

70 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)16:15 ID:h5YhWaZfE)
もうYF-23を日本で開発しようよ。
兵器積載量も多いから、AAM-4も内蔵しやすいだろうし。

・・・どうやって資料をアメリカから貰うかって質問はなしで；

71 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)19:44 ID:ROWAX6XRM)
今の戦闘機の役割なんて
相手に気づかれない距離まで近づいて
ミサイルをぶっ放して終わりだろ。
機銃ぶっ放す空中戦なんてやるわけがない。
トップガンの見過ぎ。

72 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)19:54 ID:/u0m9cFNg)
今の歩兵の役割なんて
相手に気づかれない距離まで近づいて
鉄砲ぶっ放して終わりだろ。
組み合ってナイフ戦なんてやるわけがない。
ランボーの見過ぎ。

73 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)22:07 ID:NY2DrEZss)
>>72のナイスな返しに噴いたｗ

>>71よ　
お前は実戦を知らなさ過ぎる　
もうね
「機銃ぶっ放す空中戦なんてやるわけがない。」とのたまった君は死んでいいと思う！ｗ
「え〜？ミサイル撃ち終わったら逃げるだけじゃん？」な奴は昔の俺な！ｗ
「最後の手段」は後ろ獲ってバリバリ〜ドッカーン　だぜ！
俺が好きなトップガンの存在理由、ステルスにもバルカン？って疑問を感じることが大事な

ベトナム時代ミサイルonlyな米海軍機がレシプロ機相手に苦労したってのは有名な話らしい
「空中戦における機動」が空対空はやっぱ大事だわ〜とわかった米海軍
バルカンポッド→ヤッパ固定＋「トップガン」創設なんてその教訓らしいぜ
短距離空対空ミサイルのサイドワインダー撃つにしても敵機の後ろ取るのが基本
最近は「ルックしてれば当たるぜ！」ってな高軌道タイプもあるが、高機動でかわす敵機には
なかなか当たらないだろうぜ

ここで不勉強な71に質問
米製標準20mmバルカンとタイフーン27mmリヴォルヴァーカノン
この違いはなぜ生じてる？

74 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)22:48 ID:NY2DrEZss)
また間違えたｗ
×高軌道タイプ　○高機動タイプ

75 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)23:12 ID:g8CAtkc6g)
>>米製標準20mmバルカンとタイフーン27mmリヴォルヴァーカノン

何で？あ>>71ではないけど。
タイフーンの方は対地攻撃が含まれてるのか？

てか、戦闘機だろうが戦車だろうが結局は強力な兵器だからこそ対抗する兵器が開発されたわけで、
対抗兵器が無い場合やその兵器を無力化されたら痛打される。
だから、これがあるから他はいらないって理論はリスクがでかすぎるよな。

76 ハリ虎３等兵 (09/06/30(火)23:33 ID:YTJ5FuvVU)
う〜ん、バルカンポッドを連装して銀玉鉄砲みたいにするしかないのかｗ

77 ハリ虎３等兵 (09/07/01(水)21:44 ID:/mJZ6fqjw)
レシプロに苦労したってのは
赤外線誘導が効かなかったってだけじゃないの？

さすがに今時後ろにまわりこんでバルカン〜なんてねーだろｗ


・・とは思うが実戦例を挙げることができないから何ともいえんけどね

78 ハリ虎３等兵 (09/07/01(水)21:55 ID:@3sNzZ0Fo)
＞７７
中東戦争は？

79 ハリ虎３等兵 (09/07/01(水)22:22 ID:uZuQRYnHc)
>>77
いや、一応ドッグファイトもやれ前提で設計されてるよ。
実際、音速でやることはないけど、800K/Hくらいではやるらしい。
あと、距離はレーザー測定でけっこう正確に測れるからレシプロ時代よりは当たる。

ま、すぐ打ちつくしてしまうけどな。

80 ハリ虎３等兵 (09/07/01(水)22:38 ID:NjQZOSdtA)
>>77
脳内想像で「ｗ」をつけつつ「なんともいえん」ようなマネする前に
当分このスレにこないでいいと思うｗ

以下　要約
�@ミサイルさえあれば俺最強！！
�Aレシプロなんてカモじゃんｗ・・・・って遅すぎ！！急旋回で逃げられちったよ；；
�Aあれ？　ミサイルって結構あたらん・・何でだろ・・
�Bバルカン搭載してみっか〜
�Dあれ？ドッグファイトってそもそもなんだっけ？
�E後ろ獲る練習をちゃんとしなきゃだめぽ！
以上

>>78
イスラエルのミラージュは特別仕様　実戦経験だなやっぱ

81 ハリ虎３等兵 (09/07/01(水)22:41 ID:NjQZOSdtA)
↑�Cは削除した　
機密情報なｗ

82 ハリ虎３等兵 (09/07/02(木)09:54 ID:kVXmG0KLU)
ベトナムで苦労したのは交戦規定のせいもあった

83 聖帝兵 (09/07/06(月)17:19 ID:WVTSAliPE)
>>82
それが戦闘機の事を言っているのなら苦労したのは別の問題じゃないかと思いますよ。

84 ハリ虎３等兵 (09/07/06(月)17:21 ID:T/zkjyaGI)
議会と大統領の対立の落とし所がF22の輸出許可みたいだね

85 ハリ虎３等兵 (09/07/06(月)19:57 ID:ASgLtOKPQ)
モンキーバージョンで自衛隊の偉いさん方が希望してる性能までいくのか？
しかもこの値段で・・・


ところで、確か韓国のF-15Eってエンジンがサムスン製って聞いたけど、
ライセンスじゃあなくて100％ってこと？
それじゃあ日本は一体・・・

86 聖帝兵 (09/07/06(月)20:20 ID:WVTSAliPE)
>>85
どの国の戦闘機選んでもモンキーバージョンだと思いますよ。

87 ハリ虎３等兵 (09/07/06(月)22:59 ID:SQeoDPTqE)
>>85>>86
心配するな　魔改造するのが日本の文化だ　覚えとけ

ということでらぷたんはいらない

つなぎは半値以下のこいつにしとこう

88 ハリ虎３等兵 (09/07/06(月)23:46 ID:@n20yF1nc)
＞８７
実機がまだないだろｗ

たかがＦ−４の繋ぎだ。ユーロで上等。

89 ハリ虎３等兵 (09/07/07(火)00:36 ID:FsXwP/N/.)
というよか、ユーロでも豪華すぎるだろ。

90 ハリ虎３等兵 (09/07/07(火)01:35 ID:uc40RmFqY)
つーか、何へのつなぎなの？
まさか国産！？

91 ハリ虎３等兵 (09/07/11(土)01:14 ID:CfFjbB2oE)
F-3（国産ステルス）に決まってるだろーが。

92 ハリ虎３等兵 (09/07/11(土)01:31 ID:Assr6EaXg)
>>89
同意　ユーロは上等すぎる　
てかフォルム萌えな俺からしてみりゃ
なんちゃってステルスなイーグルのほうがかっちょいいとおもたｗ

>>91
当たり前だよねｗ
つなぎの意味を考えればわかるっちゃられらｗ
頼むぜ　三菱のエロい人

93 ハリ虎３等兵 (09/07/12(日)02:34 ID:cc9AOomNg)
エロすぎてハニートラップ引っ掛かりまくりの自衛官

94 名も無き虎 (09/07/12(日)10:17 ID:Kq60YuGMA)

Ｆ２２は、１〜２回飛行すると、ステルス塗料が剥げるんじゃなかった？

再塗料の費用が大変で、これが原因で生産中止になったんだよな？

つ〜ことは、ロシアのプラズマ膜タイプのステルスの方が良いってことか？

95 名も無き虎 (09/07/13(月)18:41 ID:wFuC1j.G.)

Ｆ２２のステルス欠陥は、既に、訴訟になってますね。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200907082258&lang=

産経の報道だと、１〜２回の飛行で、ステルス塗料が剥離して、再塗装に２億円だとか！

※開発元の、日本の某塗料屋さんは大儲けだな（笑）

96 ハリ虎３等兵 (09/07/14(火)23:53 ID:dgrmobsMQ)
戦闘機の塗装なんか普通にはげまくりじゃん？

すてるす塗装だけが訴訟？
ばかじゃんｗ

97 ハリ虎３等兵 (09/07/14(火)23:54 ID:hCTgChFsQ)
F-22って凄いよね！！！！








格好悪さが異常

98 聖帝兵 (09/07/15(水)17:45 ID:XFROjkwbQ)
上記をみると塗料のせいで維持費がバカ高いうえ、即応性が低そうです。
らぷたんに未来は…F-Xはどうなるのか・・・

99 ハリ虎３等兵 (09/07/15(水)18:03 ID:@nJoqlsnM)
＞９６
馬鹿はお前だろｗ

てかラプ厨も政府も諦め悪いな。
こんな金喰い虫を日本で運用できる訳ないだろ。ちなみにＦ−２２は一回飛行するのに３０時間の整備が必要だそうだｗ
実用面でも多いに問題有りだと思うが？

そもそも当のアメリカ様が売る気ないって言ってるんだからどうしょうもないだろ。

100 聖帝兵 (09/07/15(水)22:06 ID:XFROjkwbQ)
>>99
今は売るかどうかは大統領次第と聞きました。
それにしてもググったら運用面が大変なようですね。