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戦争責任

2 名も無き虎 (09/02/18(水)13:08 ID:i0WkGI1YY)
.

3 名も無き虎 (09/02/18(水)21:20 ID:drKiS8.L2)
>>1

4 名も無き虎 (09/02/19(木)00:59 ID:F3w1j3N6k)
>>3
チョンは「天皇に責任があり、しかも悪い」としてる立場だよ。
>>1は「戦争を始めたことが悪ではないので、誰に責任があっても批判されるのは間違い」
「自衛か否かは主観で、戦争が終われば、
戦勝国主観(敗戦国は自衛でなく侵略)になるに決まってる」とする立場だよ。

5 名も無き虎 (09/02/19(木)02:39 ID:kJRKemzms)
>>4さんの言う通り。
>>2さんと>>3さんは>>1を読んでから書くべきだった。

6 名も無き虎 (09/02/19(木)12:16 ID:lYEWi26mk)
1も2も百も承知で読んでから理解した上で画像を貼ってる
このてのスレは2chで昔からある皇族の威厳低下の手法だよ
肯定的に書いてるから悪意が無いって単純じゃないって事
こうやって扱うことによる皇族の権威の低下や
皇族を貶めるレスがつくことを想定したり
あと皇族の女性の画像を貼って性的に侮辱するスレとか
スレを立てる事で不必要な論争を起こしたりね
だからあえてレスのコメをつけないで無言の抗議をしてるでしょ

在日エセウヨや狂信的右翼左翼やアナーキストや皇族や伝統に敬意も
歴史的その他の重要性に無関心な人を除いて
保守的な人は軽々しく皇族方の写真を扱わない

7 ユーザー削除 (09/02/19(木)13:38 ID:Jq.vKCW.E)
あべしー

8 名も無き虎 (09/02/19(木)17:21 ID:kF.8ZNIEg)
そういや天皇陛下のお写真のことをなんていうんだっけ？
「ごこうえい」っていう音だと思ったが字が出てこない
てかこれ変換候補に出してほしいぜ

9 名も無き虎 (09/02/19(木)20:48 ID:kJRKemzms)
御尊影のことかな？
見たところ、御写真は左右反転している様に見受けられるが、
てっきり掲載が畏れ多いので、敢えてやっているのかと思った。
>スレを立てる事で不必要な論争を起こしたり
確かにこれは、ものすごーく思った。

10 名も無き虎 (09/02/20(金)02:23 ID:Ixx.m8TMQ)
そもそも左右反転してるサイトがあったね。外国のものだ。
それに国民に近づこうとしたのは天皇陛下御自身の姿勢。
私のおじいさんは、居間に昭和天皇の写真を大事そうに飾っていた。

「スレを立てる事で不必要な論争を起こしたり」と言うのはどうかな。
不必要ではないと思う。悪くないのに、悪いと批判され続けるよりは
悪くない事実を提示するのも大切だと思う。
戦争を始めたことが批判の対象だなんてどう考えてもおかしいのだから。
しかも戦争を望んだのは国民で、立憲君主の下、陛下が承認したに過ぎない。
「批判はおかしい。責任を持って国民の生命と財産を守る戦いを許可した」と堂々と主張すれば良い。

11 名も無き虎 (09/02/20(金)08:15 ID:3DXdAOpUY)
とにかく戦中の不敬罪とかは別にして陛下や皇族方のお写真は貼らないでほしい
皇室への敬意も無い人も見てるし、どう扱われるかも考えてほしい

12 名も無き虎 (09/02/22(日)13:12 ID:6.MySxo5A)
俺は御尊影を貼るのに賛成だな。
別に侮辱じゃなく、逆に敬ってのこと。
皇室への敬意も無い人なんか相手にする必要などない。
そんな恥知らずのせいで陛下の微笑みが見られないのは甚だ遺憾

13 名も無き虎 (09/02/23(月)03:14 ID:5unKnyLg.)
ごもっともだが迷惑な人も多いし陛下や皇族方もどう考えるやら

14 名も無き虎 (09/02/23(月)11:52 ID:K6q491JdQ)
皇室アルバムとかでぎりぎりだなぁ俺は

なんかアイドルでも追っかけるようなスタンスの取材はあまりみたくない
式典とかの映像だけでいいのに

15 名も無き虎 (09/02/23(月)23:39 ID:dCUmbNPOY)
大日本帝国憲法を読めば、
答えが載ってるよ。
軍隊の統帥権、開戦権、等々。

16 名も無き虎 (09/02/24(火)02:19 ID:nF.WFewgc)
然り。大日本帝国憲法を読めば答えは載っている。
　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

17 名も無き虎 (09/02/24(火)16:03 ID:l470Xizac)
>>15
読解力ないね。誰に責任があるかって話じゃなくて
誰に責任があろうと批判の対象ではないっていう話なんだけど。

18 名も無き虎 (09/02/25(水)05:07 ID:8yCsuykKE)
誇り高き我が国の君主。御尊影からも風格と威厳が伝わる。

左：124代目 先代裕仁天皇陛下。　　右：125代目 今上明仁天皇陛下。

19 名も無き虎 (09/02/25(水)11:35 ID:Bj7.xxJ42)
　「御尊影」・・・戦前は「御真影」(ごしんえい)とも称され役所や学校、一般家庭などに
広く下賜され非常に大切に扱われていました。
　特に学校では「御真影」と共に「教育勅語」も校長室などで保管されていましたが、火災などの
際に校長が「御真影」を護って殉死するなどの問題も発生したため、余裕のある学校にはそれらを
安置する「奉安殿」が校舎外に建立されました。
　「奉安殿」は正門から校舎玄関までの良位置に建立され、生徒は登下校の際に恭しく「最敬礼」
して通りました。　下級生らを引率した級長や班長が「御真影に対し奉り最敬礼」などと号令を
かけることも当時は先生に挨拶をするのと同じく、ごく当たり前の光景でしたが戦後のマスコミや
日教組等の歪んだ解釈により、残念なことに「軍国教育」の象徴のように扱われてしまいました。
　

20 名も無き虎 (09/02/26(木)11:59 ID:vNA/0eimk)
自国の君主を敬える美徳を備えてたことが批判されるなんてトンデモだな

21 名も無き虎 (09/02/26(木)23:39 ID:k2K2d0YoY)
陸軍統制派の頭目は、昭和天皇だよ。

つまり、東條を使って中国戦線を馬鹿みたいに拡大して、補給線を伸ばして敗戦に導いた売国奴。
よく「君側の奸」と言うが、当時の日本は「君こそが奸」であった現実。
これでは、戦争に勝てる筈がない！

海軍は海軍で、米内光政や山本五十六などが英・米と通じていた売国奴で、負ける様に振舞った。

22 名も無き虎 (09/02/27(金)01:44 ID:j.p4s1HVg)
>>21
寝言は寝てから言え
寝てるならパソコンいじらず布団の中にいろ
日本の場合国家そのものである天皇を「売国奴」呼ばわり…どれだけ倒錯すれば気が済むんだ

23 名も無き虎 (09/02/27(金)13:48 ID:BnQs5p.fk)
>>21はびっくりなファンタジーだな。どこで考えついたんだか。

昭和天皇が東條内閣の開戦決議を承認した理由は、
陛下ご自身が日本を立憲君主制としていたところにある。そのために内務大臣がいる。
「あそこで決議を否認すれば、それは専制君主制になってしまう」と述べられている。
つまり天皇主権であく、国民主権・民主主義だった証拠だ。
後に「人間宣言」と解釈される勅語があるが、あれも人間宣言ではなく、
明治天皇時代から五箇条のご誓文で民主的だったことを主張してるものだ。

24 名も無き虎 (09/02/28(土)01:27 ID:kRYQPNXcU)
がんばれよネット右翼　ネットの中だけな

25 名も無き虎 (09/02/28(土)03:59 ID:PWCtuCL6E)
>>24
ハイハイ 声援有難う坊や

26 名も無き虎 (09/02/28(土)04:28 ID:kRYQPNXcU)
ネット右翼と自己申告してうれしいのか？　まぁがんばれや

27 名も無き虎 (09/02/28(土)11:24 ID:JaYDsBXrc)
歴史観滅茶苦茶で嘘吐きの馬鹿左翼から「ネット右翼」と言われても
痛くも痒くもないですよ

28 名も無き虎 (09/02/28(土)13:15 ID:kRYQPNXcU)
左は関係ないだろ。まず左右関係ないしオレ。「天皇に戦争責任がある」かと聞かれれば、右も１００％無しとは誰も言いきれまい

29 名も無き虎 (09/02/28(土)14:18 ID:JaYDsBXrc)
このスレは「戦争責任があったとしても批判の対象ではない」とするスレ。
そもそも「ネット右翼」というレッテルで保守派を罵倒してる時点で左翼決定。

侵略され、国民の命が危ぶまれての戦争開始であっても、それが負けたからと言って批判されるのは筋が通ってない。
戦前の日本は民主主義だったので戦争が起きた。天皇が立憲君主制だとしていたので議会の決議を拒否しなかった。
戦争は絶対やってはいけないことではないので、拒否しなければならないものでもない。
日清･日露･WW1は同じ手法で拒否されなかった。WW2だけを批判してる所に矛盾が発生している。

30 名も無き虎 (09/02/28(土)14:51 ID:kRYQPNXcU)
侵略され、国民の命が危ぶまれて..まず、この仮定が妄想だろ？
お題は「戦争責任」だから、ヤツは止めることができたわけだから、答えは"責任あり"じゃないか
当時の国際情勢を平和的に解決する選択肢もあったのでは
レッテル貼り？？笑わせるな小僧　左右関係ない　頭が悪いかそうじゃないかだ　お前は前者か？

31 名も無き虎 (09/02/28(土)16:08 ID:JaYDsBXrc)
仮定でも妄想でもないし。不当な攻撃されてなければ戦争なんて起こさないし。
このスレの内容は「戦争責任があったとしても批判の対象ではない」なので
誰に責任があってもそれがどうとか関係ない。
平和的に解決する選択肢が絶たれたから戦争が起きたことも知らないのか。
それとも相手の不当な要求を従順と受け入れるのが平和だと勘違いしてるのか。
それに繰り返すが、戦争は絶対やってはいけないことではないので、
拒否しなければならないものでもない。議会が決めた民意を拒否したら、立憲君主制じゃない。
戦争したことを批判してる時点で頭が悪い左翼。歴史のれの字も知らない。

32 名も無き虎 (09/02/28(土)19:51 ID:PWCtuCL6E)
「平和的に解決」これは一番望ましいが、戦前の日本は「平和的な解決」を望む余りに事勿れ主義に陥り、
その結果が戦争以外の選択肢のない事態にまで追い込んだ。
今の日教組を初めとした左翼は、「日本は他国に従順すべし」とばかり子供に教えて、
外国に尖閣諸島を蹂躙され、竹島を蹂躙され、祖父母曽祖父母を虐待され、皇室に戦争責任とまで言い出す始末。
最終的には戦争しかないところまで持っていくのが目的じゃないかと勘繰りたくなる。
実際にまた戦争が始まれば、普段は九条を守れとか言っている人までが「毛唐、調子に乗るなよ」といって一致団結するだろう。
そもそも禍根を作って戦争をやりたがるのなぞ赤の趣味だし、先の戦争も赤の政策を小出しにしていく魔手があった。
まず天皇陛下に責任など、百パーセントなし。当たり前。
あると言い出す奴は人倫も法も歴史も無視する外道、無法者、戯けだ。
責任は全て臣下にあるのは明々白々。まず責任って何だ。開戦責任か？莫迦なことを云うな。
そもそもあの時点で開戦していなかったら、更に悲惨な状態になっていただろ。
望ましくなかったことは負けたことだけだ。日本の敗戦は満洲国を初め国際社会には不幸なことだった。
だがその責任も過当に国際裁判で取らせておいて、これ以上何が責任だふざけるな。
それを法も知らず人倫も知らず皇室に求めるなど言語道断、頭が悪いとかそんな言葉でお茶を濁すことは出来ない。

33 名も無き虎 (09/02/28(土)20:40 ID:Jzsf3QmsE)
朕ナンジ臣民トトモニ拳拳服膺シテミナ其ノ徳ヲ一ニセンコトヲコイネガウ

34 名も無き虎 (09/03/01(日)00:35 ID:P9fReh67g)
>>21って、軍事のﾛﾝﾒﾙスレで、言い負かされたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ君に似てるなｗ

35 名も無き虎 (09/03/01(日)12:37 ID:jeSSdYH6.)
おそらくﾌｧﾝﾀｼﾞｰ君てのは
100戦0勝100敗の自称法学者だろ

36 名も無き虎 (09/03/01(日)15:26 ID:tggy.z9/U)
そもそも大日本帝国のころから立憲君主国じゃないのか日本は

この時点で天皇陛下は責任がないことになるとおもうが

37 名も無き虎 (09/03/01(日)16:19 ID:jeSSdYH6.)
“大日本帝国のころ”ってのは明治憲法下ってことだね。
日本は正式に国名が決まってないから今でも大日本帝国と言えば大日本帝国だよ。
明治時代も日本国でも間違いでないのと同じように。

>>23の表記にもあるように、立憲君主国だから天皇が東條内閣の開戦決議を承認したんだよ。
責任は内務大臣になるんだけど、
このスレのテーマは「誰に戦争責任があったとしても批判の対象ではない」なので、
内務大臣に責任があったとしても「だから何だ」って話。
悪いことしてないので、天皇が責任を持ったとしても、問題はない。

38 名も無き虎 (09/03/03(火)01:58 ID:6uGeDXMYE)
そもそも戦争に責任ってあるの？
誰かに責任を被せるのは簡単だけどね。
戦争を回避できない状況下ってあるよ。

ＴＯＰが一言「止める」といって止まると思う事自体が幻想じゃないか。
世界中に王様がいて国家があって何千年戦争してきたことやら。

民主主義といわれる現在でも、政治、公務員が腐敗していても、
問題視しても何も動かない。変わらないだろ。
民衆が一丸となって社会を急変させることは出来ないし、
どれだけカリスマを持っていても、少数の人間で、
国の舵は決めれない。

天皇陛下の写真久しぶりに見た。
なんか懐かしい。

39 名も無き虎 (09/03/03(火)05:32 ID:cfNP6wzFQ)
別に日本本土が直接脅威にさらされたわけじゃないから、不回避ってのはどうかな
やはり積極的に開戦に臨んだのでは

生きてるうちに戦争責任について自から言及すればよかったのに

40 名も無き虎 (09/03/03(火)09:22 ID:zjuZia6jI)
>>39
攻められてからでは遅い。
陛下は敗戦直後、朕に全責任ありと仰せられた。
実際には責任などないにも関わらず、日本国民をお守りになるために。
そこに付け込む無法者の赤や敵性勢力から、我々日本国民がお守り申し上げねばならない。

41 名も無き虎 (09/03/03(火)11:24 ID:cfNP6wzFQ)
>>40
まぁがんばれや。"我々"じゃなくて、お前だけな。で、具体的に何するの？

42 名も無き虎 (09/03/03(火)12:38 ID:ewIwxCpg6)
「我々」の中に>>41は入ってないので大丈夫。>>41は「ウリ」「ウリナラ」


確かに第一回天皇･マッカーサー会談の時、
天皇陛下は自分に全責任があると述べられた。命乞いしてくると思ってたマッカーサーはびっくりだ。
立憲君主国だとしたので、東條内閣の開戦決議を承認したのにも関わらず
立憲君主国として責任を内務大臣に被せるのではなく、自ら責任を被る誇り高き我が国の君主。


しかし、責任があったとしても問題ない。敗戦したから「あの開戦は間違いだった。悪だった」
「悪である開戦をしたのはどこのどいつだ。誰に責任があるんだ」という幼稚な論議になってしまったのが
そもそもの間違い。我々は満州利権が侵されていた、経済制裁をされていたということを忘れてはならない。
何もされてないのに、他国を侵略し、攻撃したみたいなニュアンスでは困る。

43 名も無き虎 (09/03/03(火)13:16 ID:RaRQ7owLo)
>>39
　現在、原油価格が引き上げられただけでも経済は混乱するが、価格に関せず石油・鉄などの
資源を一切売ってもらえない（禁輸措置）となると国の経済がどうなるか、考えずとも理解できよう。
　脅威と言うのは武力攻撃ばかりではない。
>>40
　私も同感です。
　我が国が大東亜戦争に敗れてもその後経済大国として亜細亜のリーダーシップを執れるまでに成長
できたのは単に先人等の努力の賜物でありますが、何よりも天皇を戴く世界に比類なき誇るべき国家が
存続したからこそです。　絶対にこれを護り続けなければなりません。
　そのためには国内外の誤解や邪推を正し、先人の掲げられた「八紘一宇共栄」の理念を東亜諸国と
共に享受できるように務めて行くべきだと思います。

44 名も無き虎 (09/03/03(火)14:16 ID:ewIwxCpg6)
満州が取られるってのは日本本土が直接脅威に晒されるのと同じことだよ。
本土防衛のために朝鮮･台湾･満州を戦争に勝ってまで手に入れてきたんだ。
しかも戦争に負けて取られるならまだしも、脅迫だけで手放してたら列強じゃないだろ。
満州にも日本国民はいたし、満州国の防衛は日本軍が責任を持っている。

前にも脅迫に屈した屈辱があった。三国干渉だ。
清を倒したのもロシア南下対抗策だ。
清を倒してまで手に入れた遼東半島だったのに、列強の脅迫に屈し、手放した。
その結果どうなったと思う？ロシア南下対抗策のために勝利したのに
逆にロシアが満州に南下してきてしまったではないか。義和団の後の満州は全土がロシア領だ。
満州どころか朝鮮までもがロシア側につこうとした。この後は無論日本だ。
朝鮮までを掌握したロシアには日本は勝てない。だから結局ロシアとも戦って
もう南下できないよう満州を手に入れた。再び脅迫に屈してみろ。どうなるかわかんらんぞ

45 名も無き虎 (09/03/03(火)16:31 ID:cfNP6wzFQ)
「諸君！」が休刊だとよ・・一般人は支持していないからな
どうせタコどもは読んだことないだろう
ますますネットの中で引き籠るしかないな。ヒステリックに書き込んでいるのを眺めてるのも面白いが

46 名も無き虎 (09/03/04(水)08:59 ID:44F12fiPs)
>>1
「天皇に戦争責任がある」って、この爺さんとっくに死んでるが

47 名も無き虎 (09/03/04(水)11:34 ID:058drPDg6)
>>45
何か嫌なことでもあったのか？
>>46
読解力ないけどどうした？
「天皇に戦争責任がある」なんて誰も言ってないぞ

48 名も無き虎 (09/03/04(水)23:46 ID:DDUN//6l6)
戦争責任があるとしたら隣のチンピラ国家にとらせろ。

49 名も無き虎 (09/03/05(木)04:44 ID:G1/3X8OTA)
>>47
逆にお前が心配　何が言いたいのかわからん

50 名も無き虎 (09/03/05(木)12:14 ID:aaaWwPf/k)
馬鹿な>>49の幼稚な悔しがりをご覧あれ

51 名も無き虎 (09/03/05(木)23:54 ID:G1/3X8OTA)
この爺さんの死に際は、毎日のニュースが下血がどうの血圧が上がった下がったので、まるで日経平均株価か

52 名も無き虎 (09/03/06(金)01:26 ID:9zj9GfYSY)
>>51
そりゃそうだろ
まるでというより株価ごときより大ごとなんだから

それより天皇に「死」はない。親に頼んで日本語勉強しなおして来い。

53 名も無き虎 (09/03/06(金)02:28 ID:S8BDHedrM)
へぇー日経平均株価なんて毎日、上下するし今日は２４０円下げたが、今の爺さん死んで平成も終わりなのか？そもそもお前に株価何ぞ関係ないだろ

しかし大ごとと書いておきながら「死」はないって、無茶苦茶だな　国語の勉強以前に"馬鹿"だなお前

54 名も無き虎 (09/03/06(金)05:24 ID:mK9mCVX1U)
>>51
にほんごでおけ

55 名も無き虎 (09/03/06(金)07:51 ID:9zj9GfYSY)
>>53
そちらの足りない日本語で言わんとしていることを察してやったからだ馬鹿。
皇族に「死」は存在しない。それぐらいの日本語分かっとけ。分かったか馬鹿。

56 名も無き虎 (09/03/06(金)11:27 ID:S8BDHedrM)
>>55
くやしいのぅ　くやしいのぅ　馬鹿様

57 名も無き虎 (09/03/06(金)12:44 ID:fNXlnPFVY)
確かに、皇室にだけ用いられる言葉があるよね。

それらの言葉を使わないことによって、発言者の皇室へのスタンスが判る場合もある。発言者の知識が判る場合もある。

58 名も無き虎 (09/03/06(金)12:45 ID:9zj9GfYSY)
>>56
何に対して悔しがらせたいのか知らんが、煽るのも下手なやっちゃな。
コメントに対して無粋に返答してさしあげる。
>しかし大ごとと書いておきながら「死」はないって、無茶苦茶だな　国語の勉強以前に"馬鹿"だなお前
�@>>51のお爺さんが毎日ニュースで報道される訳がない
�A「この」と書いてある以上、スレッドの主なる対象を指すとしか思えない
以上から、>>51の話題は昭和天皇の御事を指していると察せられなければならない。
しかし>>51は天皇に対し、存在しない「死」という言葉を用いている。
その日本語の不自由さたるや筆紙に尽くし難し。
おおよそお中元とお歳暮の区別すらもつかない様なＤＱＮなのであろうよ。

59 名も無き虎 (09/03/06(金)13:45 ID:dA25x.KHU)
墓穴だよな。
「まるで日経平均株価か」だなんて。
血圧の数値を細かく詳細に国民に報道して
天皇陛下の崩御が国民の関心事だという証拠じゃないか。

まったく報道されないほうが叩く時だろｗ　自国の君主の状態を無視なんだからｗ

60 名も無き虎 (09/03/06(金)15:37 ID:mK9mCVX1U)
くだらねえことで喧嘩すんなよ

61 名も無き虎 (09/03/23(月)23:23 ID:lqjqch.fc)
もういいだろ・・・天皇制度なんてもう要らないのなんて
みんな判ってる事だ、法律で天皇の批判が出来ないから、ようやく
保ってるだけだろ、海外に訪問したって総理が訪問するのとこいつ等じゃ
事の重要性が違う、ただ日本の王として客寄せパンダぐらいの役割は
果たせてるぐらいだな、でも税金投入しすぎだよな

62 名も無き虎 (09/03/24(火)02:36 ID:Cqb1gkrR2)
>>61
あんたのしょうもない人生より遥かに必要だよ…

63 名も無き虎 (09/03/25(水)01:14 ID:6UspQpEtQ)
>>61
「法律で天皇の批判が出来ないから」って何だよ？　今時、不敬罪か？
そんなもんが在るんなら、反日サヨクがいない「暮らしやすい日本」が実現してるだろうがｗ

64 名も無き虎 (09/03/25(水)09:58 ID:b7GKaY1/6)
戦争責任はあるがＧＨＱの使いっ走りのために生かされた

65 うはははは (09/03/25(水)21:13 ID:zX8tTQkCA)

＞21 名も無き虎 (09/02/26(木)23:39 ID:k2K2d0YoY)
＞陸軍統制派の頭目は、昭和天皇だよ。

　全ては合議で事をすすめている。
　
　事実関係を調べずに、発言するな。

66 名も無き虎 (09/04/01(水)18:59 ID:b8qAVhlYs)
いろんな文献読んだりして、昭和天皇擁護論とかも持った時あったけど。
「昭和天皇は正しい報告受けてなかった」や「天皇ですら軍の暴走を止めることができなかった」というが、昭和天皇が本気で止めようと思えば、その可能性があったのは日本で昭和天皇一人だったと思う。
それが結果的にできなかったということは、歴史的に非難されてもしょうがないと最近思い始めた。

67 名も無き虎 (09/04/02(木)11:43 ID:eLOY/M..M)
ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできなかった。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かないから天皇はすでにこの世にいないと思っていた。

ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
そこには天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っている姿があった。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、国民を慰めている。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、無防備のままで巡っている。

平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻るその時には、厳重な守りがなされている。
それでも尚、暗殺される王や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、
焼き払われた廃墟を巡り、　国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。
いつどこで殺されるか。こう思って映画を見ていた。　
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結びつきは他のどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ、ボン大学教授オットー・カロン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

68 名も無き虎 (09/04/02(木)12:47 ID:ASfH6ODnA)
あれだな、昭和天皇って言うか、出兵命令って制度で行きたくも無い民衆を駆り出させたって意味では一党独裁的な感じで
天皇、首相もろとも死刑級レベル

まあ、その当時に民主主義がなかったってのが言い訳になんだろうけど、今で言えば北朝鮮を少しスパルタにした感じで
金日成が昭和天皇、東条が金正日ってところで言えば納得

69 名も無き虎 (09/04/02(木)19:53 ID:97Vs4vsic)
>>68
その発想の貧困さは死刑級だね。全体的に

70 名も無き虎 (09/04/03(金)01:59 ID:elA9WApbA)
>>68がきもちわるい

71 名も無き虎 (09/04/03(金)02:20 ID:uX5ZoACWE)
大日本帝国を現在の北朝鮮になぞらえる意見って、いろんなところで見るけど、具体的に共通点を挙げて検証した例って見ないよね。
北朝鮮を擁護したい工作員が「嫌がらせ」を言ってるだけにしか思えん。

72 名も無き虎 (09/04/04(土)00:47 ID:RDu5tqhfE)
68も頭が悪い発言だが、スレそのものを否定しちゃう様で悪いが、
それ以前に今更死んだ人間に戦争責任を問うのもどうかと思うが。

73 名も無き虎 (09/04/04(土)11:02 ID:ufhr5Lu3M)
日本は明治憲法下で立憲君主制をとっている
立憲君主制とは、憲法によって君主（天皇）の権限が制限を受けている
つまり勝手はできないということ。

政策の決定権は内閣にあるし、それに対しての拒否権を君主は持たない。
それが立憲君主制。
実際、内閣は天皇の戦争中止命令を無視した事実もある。

さて、戦争を決定したのは内閣。天皇陛下は拒否権を持たず
承認をするしかない立場。

それでも戦争責任は昭和天皇にあるの？

74 名も無き虎 (09/04/05(日)00:28 ID:cyl669ZQQ)
>>それでも戦争責任は昭和天皇にあるの？

って、いうか、

>>戦争を決定したのは内閣。天皇陛下は拒否権を持たず
>>承認をするしかない立場。

これ↑を知らない奴が昭和天皇に戦争責任にあるって言ってるんだけどね。

「天皇は独裁者だから一言命令するだけで、戦争なんか簡単に止められた」って
真顔で言うような連中だよ、昭和天皇に戦争責任があるって言う奴は。

75 名も無き虎 (09/04/05(日)04:32 ID:6OmhkY.5Y)
天皇陛下に戦争責任があると言う言いがかりをつけるやつは
立憲君主国ってのをわかってないらしい

76 名も無き虎 (09/04/07(火)14:41 ID:YJOwBU79w)
今も戦前も実質は変わらない。立憲君主制国家だ。
立憲君主制国家というのは、議会が法を作り、内閣が施行する政治を
君主が承認する体制で、政治の責任は内務大臣にある。

建前が変わっただけだ。戦前の憲法では、確かに専制君主制とも取れる内容となっている。
しかし、重要なのは実質なわけで、建前から解決しようとしても間違うだけ。
実際、国民総反対の戦争を天皇が推し進めていたなら、責任を問いても良いかもしれないが、
現実にそうではないのだから、共産党や社民党レベルに落ちたくないなら、実質を問うべき。
立憲君主制を象徴制と呼びたいのならどうぞご勝手に。

裕仁天皇が東條内閣の開戦決議を拒否しなかった理由は
「ここで拒否したら専制君主制になってしまうからだ」と明言されている。
「拒否できたのにしなかった」と批判する奴もいるが、軍だけでなく
国民の多数が支持した開戦を、どうして拒否する必要があるのか

77 名も無き虎 (09/04/08(水)08:53 ID:GHz8Ye.Yc)
ヒトラーやムソリーニに戦争責任はあるが、
昭和天皇には戦争責任は無い、と
明確に説明できる奴はいるのか？

それとも、
戦争の責任というものは、個人ではなく、軍や政府や国民が背負うもんだ、
みたいな話してんの？

78 名も無き虎 (09/04/08(水)09:27 ID:8dG4c/Cuo)
>>77
まず書き込み全部読んでみたら。
まあ実際、戦争は無ければ無かったに越したことはないけれど、
間違ったことをやったとも思わないしなあ、他国の醜悪な振る舞いに比べたら尚更。

79 名も無き虎 (09/04/08(水)09:47 ID:GHz8Ye.Yc)
>>78

>>76の
>実際、国民総反対の戦争を天皇が推し進めていたなら、責任を問いても良いかもしれないが、

つまり、ヒトラーもムソリーニも戦争責任は無く、
戦争の責任というものは、みんなで共有するんだという話か。
ていうか歴史上で国民総反対の戦争を独裁者が推し進めた例なんてあんのか？
ベトナム戦争やイラク戦争のアメリカだって良くて半々だろ？

80 名も無き虎 (09/04/08(水)11:26 ID:HKoQURNd6)
ヒトラーもムソリーニも国家元首である前に為政家であったので
単純に同列には語れんのじゃね。
そもそも天皇陛下は独裁者じゃないし。

81 名も無き虎 (09/04/08(水)11:44 ID:DAzyd4E1E)
>>79
>>75

82 名も無き虎 (09/04/08(水)12:06 ID:GHz8Ye.Yc)
>>81
元首が選挙で選ばれるか世襲かの違いだろ。
選挙で選ばれたヒトラーやムソリーニの場合は、「国民が選挙で選んだ」というプロセスがあるぶん国民の責任と言える部分が大きいが、
天皇の場合は国民に選択の余地は無いからな・・・

83 名も無き虎 (09/04/08(水)20:13 ID:b2v36Gzqk)
>>82
同じ国家元首でも、国家統合の象徴と為政者とでは違うだろうが。
為政者であったヒトラーやムッソリーニは開戦を決断する権限が有った。
国家統合の象徴である立憲君主であらせられた陛下には、為政者である内閣を差し置いて開戦を決断する事など不可能だった。
この違いを理解せずに「世襲だから責任有り」とは、片腹痛い。

自分が皇室の一員だったらって想像してみな。

84 名も無き虎 (09/04/09(木)01:41 ID:GVI3fFqI2)
>>83
>>82はよく読めば「世襲制だから天皇に責任を負わせるのは酷」といってないか？
はやとちりしてないか？>>83と>>82は近似の見解に見えるんだが

85 名も無き虎 (09/04/09(木)01:45 ID:i1K3Slm9E)
立憲君主の国家元首には政治責任がない。
しかし同じ国家元首でも実権があれば別だ。
ヒトラーやムソリーニには実権があり、
戦争を推し進めたのも彼らだ。
もし、あそこで昭和天皇が、議会の開戦決議に反対していたなら
専制君主制となり、それこそ昭和天皇に責任が行く。
麻生の定額給付金を明仁天皇が拒否するようなものだ。
たとえ定額給付金がよろしくないものだとしても、天皇が議会の決定を覆すことはない。
戦前、天皇が唯一、立憲君主を無視して独断でやった政治が終戦勅令だ。

86 名も無き虎 (09/04/09(木)02:16 ID:eou.1kW22)
>>85の意見について。
ヒットラー・ムッソリーニと、昭和天皇を同一に論ずるのは愚であるというのに全然同意。
但し独伊の両個のリーダーは、同じ元首であっても君主ではない。此にこそ、国民との関係の大きな違いがある。
>>82はこの点を以て、国民が望んだ訳でもない元首が戦争を遂行した、という論法を用いて君主の責任を大にしようとしている。
飛んでもない論であると謂わざるを得ない。
終に望んで一言する。×明仁天皇→○今上天皇

87 86 (09/04/09(木)07:35 ID:eou.1kW22)
自分も己れの発言を訂正したい。
×終に望んで→○終に臨んで
失礼。
しかしこれでレスを消費するのも勿体ないので結論を述べると、
昭和天皇に戦争責任は一切ないと断言できる。仮に何か負うべき責任があるとすれば総て臣下が負う（国務大臣、国民）。
にも関わらず、昭和天皇は国民を護るために「朕に全責任あり」と仰った。
それにつけこんで戦争責任を問おうとするのは、無智なのか破廉恥なのか、とにかく無法者。
ま、第一に、何に対する責任なのかが不明瞭なので仕方ないのだが…

88 名も無き虎 (09/04/10(金)02:42 ID:PvamaNOi2)
大概天皇の責任を問う奴は
WW2のみに徹して
日清・日露・WW1はスルーするんだよね。
「戦争を起こしたのが悪」なら国内だけでもなくなるのに。
敗戦したからかねぇ。勝てる戦争しかしちゃ駄目ってか。
どう考えても勝てない相手が侵略してきたら従順と奴隷になれってか。
絶対に戦争をしなければならない状況だったかは疑問もあるが
戦争しなくても良い状況だったとは言えないね。

89 名も無き虎 (09/04/13(月)03:19 ID:bZTWx8zIk)
>>88「どう考えても勝てない相手が侵略してきたら従順と奴隷になれってか」
これは国民投票が必要だなｗ
例えば宇宙人が侵略してきて自衛隊も米軍も歯が立たない。この場合どうするか？
日本国民は戦って滅びるか、奴隷として生き延びるか、それが問題だ。

90 名も無き虎 (09/04/14(火)04:55 ID:xq89I/Was)
過去は満州利権の死守を目的に英米と戦争を始めた。
漢民族の利権妨害に嫌気をさした関東軍が軍事行動を開始。
これに国連は日本軍の全軍撤退を要求(当時の国連に常任理の拒否権なし)。
当時、利権租借地からの全軍撤退などありえない。
英国も日本同様に中国に利権を持っていたが、中国人自身が特に日本に対して反発していた。
ここで撤退したら結末は見えている。三国同盟の二の舞だ。
ある奴に対抗するために権利を戦に勝って得た。その権利を放棄したら
ある奴が逆に迫ってきた。日本国存亡の危機だね

91 名も無き虎 (09/04/15(水)07:36 ID:HzrQG48.k)
勝てば官軍

92 名も無き虎 (09/04/17(金)10:31 ID:NR/o9XWNk)

　　仮に、内閣が決定した開戦の決議に昭和天皇が反対しても
　それは憲法上認められないことだし、日本は民主主義が正しく機能していたので
　しばらく混乱はするだろうけど、結局は開戦となったでしょう。
　もっとも、事実は昭和天皇は立憲君主制がなんたるかを充分承知していたので
　そのようなことを行いませんでした。

　　そこが全ての権力を掌握して自分の思いのままの独裁をしている
　北朝鮮のオヤジとの大きな違い。

　　だいたい、内閣が戦争を決定したということは
　それは国民の代表たる議員が戦争遂行に賛成したと言うこと
　つまり戦争の遂行が当時の国民の意思だったということです。
　民主主義の日本では、東条英機がどんなに勝手を行おうとしても
　国民の代表たる議員が反対をすれば、どんな法律も通らないのですから。

　　だからどう考えても天皇の責任などあり得ない話。

93 名も無き虎 (09/04/17(金)19:16 ID:rMv5TORao)
こんな形だけのピエロを裁いたって何の意味もないしな。
むしろこいつに罪をなすりつけて軍の責任が薄くなる方が問題だ。

94 名も無き虎 (09/04/19(日)05:10 ID:j6tCGy9z2)
>>93
お前口のきき方勉強しなおしてこい

95 名も無き虎 (09/04/19(日)09:19 ID:ttejN6A0o)
戦争責任は近衛文麿。
日米開戦は誰がみても仕方ない。
その原因は日中戦争。
蒋介石と停戦合意できたのに
右翼の反発をおそれて何もしなかった。

96 名も無き虎 (09/04/21(火)01:02 ID:xS8x1YxDA)
日中戦争は漢民族の日本権益妨害に対して関東軍がブチギレた結果だ。
支那人は例えるなら、米国人に殴られてもスルー。英国人に殴られてもスルー。
しかし日本人に殴られたときには反発する。清は多数の列強に半植民地にされていた。
中国を侵略したのは日本だけじゃない。
ドイツは膠州湾等を、フランスは広州湾等を、
イギリスは九龍半島等を、日本は台湾を、ロシアは満州を持っていた。
しかし支那は日本にしか文句を言わない。満州がロシアになる前は沈黙だが、
ロシアから日本になると発狂。WW1でドイツ権益が日本のものになると「中国に返せ」
済南事件、北京事件…　これで軍部が黙ってるなんてことありえんな。
イギリスならとっくのとうに報復している。ていうかそれが軍部の仕事だし。
問題は軍部大臣が現役軍人でないと駄目な権利を盾に軍部が一体となって
気に入らない内閣に大臣を選出しない行動ができたことだな。軍人の権利も重要だが
軍人だけの議会になってはならん。

>>94
同じ立憲君主国の君主でもイギリスの女王や
タイの国王は「形だけのピエロ」とは言わないんだろうね。彼は。

97 名も無き虎 (09/04/21(火)01:22 ID:a3Xu0Lrqk)
>>96
同意。
白人のアジア侵略を別にするならば、戦争責任は「中華思想」に有り。
被差別者である日本が、差別者である支那に報復したわけで、戦争責任は支那に有り。
日本には、道義的な責任であっても、対外的な戦争責任は存在しない。

まぁ、強いて言えば、日本国民に対する「勝てなかった」あるいは「負けた」責任を当時の為政者及び軍は負うべき。

98 名も無き虎 (09/04/21(火)07:03 ID:0aLfWbfB6)
個人的には、一連の戦争は、無ければ無かったに越したことは勿論ないけれど、
満洲事変、上海事変、日支事変、対米英戦争、全て道義的にも間違っていなかったと思う。
少なくとも、諸外国にひけをとるような悪行はなかっただろう。他所の歴史を見てみよ。
唯一、７３１部隊が千人程度の無辜の支那人を殺めてしまった負い目があるが。
日本が支那を侵略？とんでもない。
救国の意欲に燃える汪政権や満洲国と協力して、日本はよく頑張ったと思う。
それでも酷烈な戦争によって昭和天皇の宸襟を悩まし奉ったことが恐懼極まりないが…
外国に対して「申し訳ない」と思うのは日本が負けてしまったことぐらいだ。
だがそれを現代人である我々が責められる筈もない……

99 名も無き虎 (09/04/22(水)15:52 ID:96sE/l9Mo)
>>99
当時の国際法や日本の刑法に照らしても、大陸への出兵を正当化できる理由なんか無いぞ
下の画像は皇居に広島型原爆を落としたらどうなっていたかという図

100 名も無き虎 (09/04/22(水)16:00 ID:96sE/l9Mo)
ウヨクって国際法も知らずに戦争責任を語るバカばかりだな
最後は皇居に長崎型原爆を落とした場合の図だ
こうなっていたら、ウヨクもいまごろいなかっただろうに