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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660010052/
1: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 10:54:12.04 ID:jpmfSzkDp
このお二人、第2の山上容疑者出ること恐れ被害と巨悪に目をつぶるということでしょうか。ぜひ話を聞いてみたい>太田光/古市憲寿「このままでは山上容疑者の目論みどおり」古市氏「政治家って票集めのためならなんでもする人たち/当然宗教とも付き合うし他の組織とも付き合う」https://t.co/Jqi5YGFymB
— 紀藤正樹 MasakiKito (@masaki_kito) August 8, 2022
3: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 10:55:00.87 ID:h2gQSCqOM
本当の弁護士
8: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 10:55:53.20 ID:ViqnBC/X0
草
サンジャポ出演はよ
10: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 10:56:17.79 ID:/EKV9b+10
具体的にどんな目論みになるのが都合が悪いのか説明して欲しいよね
15: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 10:58:12.39 ID:1RRUQ+us0
>>10
殺人きっかけで物事が望みどおりに進むのは確かに複雑な気持ちになるわ
まあもとが問題あったからといえばそうだけど
27: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:01:28.11 ID:TiRYnuvD0
ミヤネ屋に呼ぼう
29: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:01:34.96 ID:e9E7jIjmd
カルト相手にガチでやり合って来た本物の弁護士とのレスバににわかが勝てるわけ無いんだよなあ
169: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:22:29.37 ID:qo730+OB0
>>29
紀藤「団体ごと規制したほうがいい」
橋下「団体にすると明確な基準がない」
紀藤「海外では…」
https://i.imgur.com/TcxeoQs.jpg
橋下「明確な基準がない、内心を規制はおかしい」
紀藤「それは関係ないそんなの40年前にアメリカでは解決して終わってる話」
182: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:24:02.55 ID:+gt/iAEy0
>>169
オウムの時に「宗教法人認証の取り消しは信仰の自由に反しない」って判例出とるし
現行法でもそれなりの制裁はできるんやで
194: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:25:07.30 ID:hlcd46zT0
>>182
これな
あとは基準だけ
264: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:32:30.71 ID:+gt/iAEy0
>>194
フランスのライシテもリストアップだけで実は適用事例は無い宗教への脅し的な法律やし
日本も認証した後に訴訟を何度も起こされてる問題教団は取り消し審議に入るとかすればええねん
293: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:34:44.67 ID:hlcd46zT0
>>264
これな
こんな話はいちいち蒸し返さんでええわってことやねん
段階を作ればいいだけ
32: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:02:32.59 ID:4MeDWQR30
古市「政治家は票集めのためなら反社と付き合う」←これ擁護になってるか?
46: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:05:31.89 ID:ktEqD9Ip0
あんまり芸能人個人の発言にどうこういいだすと活動に政治色ついちゃうから良くないと思うわ
49: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:05:55.48 ID:DuuD2iz9M
ほな誰かが「あの振り込め詐欺グループを壊滅させて欲しい」って言いながら人殺したらその振り込め詐欺グループは壊滅させずに野放しにせなあかんのか?
犯人の思惑と善悪は切り離して考えなあかんやろ
52: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:07:07.22 ID:2uJYfyquM
別に古市のコメントなんか引用する必要ないやろアイツに一貫した主義や主張なんかないんやしムダなツイート増やすだけやん
63: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:09:08.72 ID:fZUoXiq/M
>>52
マスメディア御用達のインフルエンサー()なんだから釘を刺しておかないと影響されるやつが出る
62: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:09:06.10 ID:lmXqDn+J0
太田と紀藤で対談してほしい
73: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:10:28.26 ID:KNMhbjHd0
サンジャポ見てたけど太田と古市は全然スタンス違うやろ
74: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:10:43.73 ID:/KgS5/FD0
被害者弁護士とか宗教学者みたいな専門家の話聞くと
タレントとか古市とハシゲみたいな専門家じゃない奴のコメントって何の役にもたたんのやな
何のためにテレビに出してるんや
93: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:14:28.63 ID:RAT0bD650
>>74
すぐボロが出て目立つから
話題になれば勝ちやもん
96: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:14:50.52 ID:QfNjP25M0
>>74
余計な事しゃべらんからや
226: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:28:44.91 ID:lvkc3c290
>>74
まともな専門家って事実ベースでしか話さんし
憶測や推測の話はちゃんと憶測や推測として話すから見てておもんないねん
一方でタレントとか古市やハシゲみたいな芸人は知りもしないことをバシバシ断言してくれるし
憶測や推測もさも事実であるかのように話してくれるから歯切れも良いし視聴者ウケがええんや
視聴率のために出すなら後者なわけよ
77: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:11:43.33 ID:CC+a454Ad
紀藤さんみたいにほぼ人生かけて戦って
この問題のことを毎日考えてる人と
問題が表面化した時にだけ適当にコメントする奴とじゃ
まあ相手にならないよな
78: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:11:50.51 ID:7+P7QkxIa
むしろ第二の山上を産まないために統一教会を始めとした
権力にすり寄って隠されているような奴らを追求する必要があるやろ
79: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:12:04.83 ID:os9yDi4EM
自称レスバ強者がどんどん駆逐されていく
80: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:12:11.06 ID:OgAPvI440
それはそれこれはこれやろ是々非々
山上が起こした事件はきっちり裁かれる
その裏にあった問題が皆に関わることなら関心持たれて燃えるそれだけ
例えば自分が貧乏なのは政治のせいや言うてやったとしてここまで燃えたかって話よ
セーフティネットは大事やけどさ
100: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:15:36.23 ID:4JVMgrT9F
これは本物の弁護士やわ
101: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:15:47.86 ID:ooS0MCFZ0
はいミヤネ屋出演決定
103: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:15:57.77 ID:yR0wL3Afd
ミヤネ屋に呼べ
110: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:16:25.94 ID:kjQAKMqK0
でも太田は統一から出禁食らってるんだよね…
120: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:17:33.01 ID:N8narlQb0
このまま騒げばテロリストの目論見通りになってしまう
vs
このまま黙れば反社会的組織の目論見通りになってしまう
121: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:17:41.02 ID:H/2cfQnma
実際第二第三の山上みたいな人達が出てきた時にその責任を取れるかって言われると無理よな
144: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:20:03.90 ID:Ji8t4SEK0
>>121
今噴出してるこの問題を解決に導こうって流れが普通なんであって
第二第三のテロリスト発生のこと考えるフェーズじゃない
152: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:21:01.12 ID:etnecTt60
>>144
統一教会が元凶であってその問題を解決しないと第二の山上が生まれる
176: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:23:36.75 ID:dsWeh7Tja
>>144
そもそも山上を絶望させるような政治や公安に食い込む巨悪がないとここまでならない
そんなカルトポンポンできてたまるか
122: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:17:44.54 ID:2+eX4uz4a
そもそも現状に問題があって山上はその結果出てきただけであって
問題ある現状を改善するのに犯人の目論見通りもクソもない
それ以前の問題
143: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:19:50.94 ID:AvCrmcMla
流石に報道しすぎではあるよな
148: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:20:39.55 ID:QfNjP25M0
>>143
政治腐敗を報道しないとか存在意義ないやん
168: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:22:16.22 ID:no4nB/gGa
ってかもうワイドショーのあり方自体がどうなん?って感じだよな
その問題について何十年と追ってきた専門感の意見も沢山ある報道型バラエティのしったか芸能人コメンテーター達に流されていく
専門家呼んでも「ってか〇〇さん今日の服かっこいいっすねw」みたいなイジり(笑)もあるし
ワイドナショーやサンジャポを報道番組としてみてるやついねえだろwと言われると思うが確実に世論を形成する一因にはなってるはず
180: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:23:53.71 ID:N8narlQb0
>>168
テレビも商売だから客が求めてないものはやれない
まともな報道番組はBSで放送してるから嫌ならそっち見るしかない
189: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:24:45.86 ID:6nPOhYPna
順序が逆なんだよ
山上を生み出したのが霊感商法で被害を広げてる統一を野放しにしてる現状なんだから
第二第三の山上を生み出さないためにはむしろカルトや反社についてちゃんと報道して法規制についても議論すべき
212: それでも動く名無し 2022/08/09(火) 11:27:33.13 ID:+7vVknRl0
サンジャポに呼んで欲しい
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コメント一覧
カルト撲滅なんてオウムの後継団体潰せなかった時点で無理なんだから、カルト被害防止のための現実的な法律提案をしろってんだわ
命がけで戦ってるプロと井戸端レベルのおばちゃんが議論してるようなもんだ
それに反対してるのは害と繋がりのある奴だけだ
霊感商法なんてつまるところは自己責任だし
教団そのものの動きに対してなにかやりたいなら解散請求だしてんの
特定の宗教のみの規制は無理やろ
じゃあ網羅的にやろうとしたら創価学会がネックになる
この話題の陰に中国の台湾包囲で台湾近くの与那国だかで結構な数の日本人が身動き取れなくなってるって話。
この話題をTVがちゃんとやるのは中国様の意向もあるだろって。
もう日本の権力者って国民のために
誰もは働いてないんじゃないのってw
統一じゃなければ山上にならなかったかと言うとそう言うもんでもないし、「テロしたけどまあ一理あるよねにならないようにしよう」って言ってるのが太田。「そんなもん知るか気に入らなければ暴力で変えたっていいじゃない」が紀藤弁護士って理解した。
無理ってどうして諦めるん?
統一をカルト認定できない日本は、韓国より無能って認めることになるが、いいのか?
カルトの基準のしきい値をどこにもっていって
だれがどう決めるんかいうのに公明党も絡むからきついやろ
都知事に解散請求出させてみるか
別に規制が強いから有能ってわけじゃねーよ
馬鹿なん?
1個くらい勝利して壊滅させた宗教あるんか?
だから自民党を攻撃しすぎると野党側にも飛び火は免れない
この件に関して、なんだか歯切れの悪い政治家が多いのはそのせいだねw
って番組やってたけど
山上の方がはるかに世間を動かしたから
悔しいのでは?
足の裏見るやつとかもう誰も聞かないじゃん
法人格としてならオウムぐらいなもんじゃね
それでも後継団体を残させたあたり信教の自由って権利の主張つえーんだよこの国
こういう問題は何度でも起きる
ヤフコメでは、「たとえ違法でも、国民を守るという正義のために、大臣は断固として拒否すべきだった」とか言ってる擁護派もいるけど、その違法行為のせいで国家賠償請求訴訟を起こされたらどうなるのか、考えないのかね?
それこそ、税金が合法的にカルトに流れる羽目になるんだけど
正直、手続上の適法・違法の説明は橋下さんの方が正しいんだけど、ただ彼は、事件の社会的影響とかを盛って話し過ぎて自爆して、自分の発言の信憑性を消している
逆に紀藤さんは、政府と統一教会との「ズブズブの関係」や、統一教会の過去の悪事については元気に批判するけれど、いざ「これからどのように規制すべきか」になると話にならない
また安倍政権のときみたいにクーリングオフ制度の拡充なんてされたら、弁護士に頼まなくても簡単に返金請求ができちゃうものね
え?問題点をいつまでも放置しとくんか?
いつになったら改善できるんや?
お前馬鹿なん?
生きにくいでしょ?
むしろバフかかってる
お前の理解力がゴミレベルだということはわかった
オウムの時のこの弁護士の動きを見てると、手放しの賛同もちょっとなあってのは確かにある。
ぶっちゃけハマる奴も同罪だしね
誰も信じなければ勝手に潰れるというのに
あんなもんを信じる思考回路が分からない
オレオレ詐欺に引っかかる年寄りみたい
これで両成敗にしたらええ
自民が統一教会と絶縁宣言して規制法を作れば矛先なんて向かないんやで
その読解力でコメントしてるとそのうち名誉毀損で訴えられるから分からないなら黙ってた方が良いよ
他の解釈あるなら書いてみて?テロリストの目論みを肯定できるほどの無茶苦茶な読解方法があるなら。
太田、古市
・政治家はどんな支持母体でもそれなりに付き合うのだから魔女狩りのようなことばかりするのはよくない
・テロリストの供述ばかり取り上げて罪が後ろにいくような報道、理論は良くない
紀藤弁護士
・巨悪を倒そうとしてるんだからそんなこと言うのは良くない
俺はテロリストの肯定ないしは軽んじたような発言こそ糾弾されるべきだと思うけどそんなにおかしいかな?
どっちも銭ゲバカルトだろうが。
原理研と中核派が大学構内でゲバ棒もって戦ってたんだから。ベクトルが違うだけで、組織構造は一緒。
きちんと規制すればええ。
テロには屈しないというのは本当に大事なことではある。気に入らんことがあればテロ起こせばええっていう流れはほんま危険やで。
テロが起こる前は統一の被害者は存在しなかったのか
テロが起きてしまったことこそ政治とマスコミの怠慢に他ならないのに、テロリストの思惑通りで良いのかは笑わせる
言い訳にしても苦しすぎる
実際思惑自体は正しい事やし糾弾されとる自民や統一がクソな訳やからな
ほんで今後同じようになる心配も要らんわな
殺人犯の思惑が正しくて民衆の支持を得てて政府のやっとる事がクソやったなんてそうそうある事ちゃうからな
本業のお笑いは店仕舞いして場末のコメンテーターで食ってく気?
カルトの援護射撃なんかしてたらそのうち干されるぞ
山上の行動と、山上が事件を起こすことで提示した社会問題は別々で解決されるべきものである、という前提が解らんのか?
①山上は罪を償う。
②浮き彫りとなったカルト宗教という社会問題に対して国も国民も問題視する。
メディアに踊らされるな。
自分で結論口にしとるやん
俺俺詐欺は立派な犯罪や
それと同じようなカルトを取り締まるのは当たり前の話やろ
スキャンダラスなワイドショーの煽りに脳味噌ぶっ壊されて矮小化しちゃって、見るに堪えないわ
何故、統一教会をカルト認定できないと無能なのでしょうか?
真面目に教えてください
宗教を縛ることはーって意見の人間は0・100スタイルなんだよな
だから話が噛み合わない
スパイ防止法でだって捏造による冤罪を生み出すやんけと猛反対してる層と一緒よ
まあこの手の法律は常に骨抜きされてザル法にされてきた歴史の繰り返しではあるけどね
でもそういう人達がやり合わないと番組にならんし広まらんからね
今だってずっと戦ってきたけど一部の人しか興味もたなかったから話題にもならなかったわけだし
最近も専門家が会見したりしてたけどほとんど見みてる人いないでしょ
オレオレ詐欺は詐欺じゃん。
霊感商法は死ぬまで、詐欺だったか本当だったかわからないじゃん。
日弁連「ダメです」
山上が殺人の罪で裁かれることと社会が統一教会とそれに関わった政治家を排除することは同時先行で進んで何の矛盾もない
紀藤みたいな被害者弁護士としての立場と
野党や一部メディアみたいに単に与党叩きの道具にしてるだけの立場と
単純に統一を潰せいうんと
こいつら、法律変えろって言ってんの?
大半は自民を潰せでしょ
山上の模倣して報道しない自由を封じるのが早道ということになるんですが、
真意がまるで伝わってないようですね
大体、霊感商法の統一教会の存在自体がアウトというなら
警官殺しの日本共産党なんてもっとアウトでしょうに
だから山上容疑者の思惑云々をこの人に言うのはお門違い
クライアントの幸福を最大限に考える営利的職業であってコメンテーターでもないから、
なんかめっちゃ正義面する人は信用できんよ
今回はたまたま多くの人に取っても良いことだからまかり通るが、そうでない可能性もある(というかテロをするような思想の人達かまともである可能性は低い)からね。
言ってみればあさま山荘にこもった赤軍も同じ。彼らの中の正義を信じた結果。
悪(テロ)でも事をなせる。と言うような前例は出来るだけ作らない方がいい。
歴史が証明するとか言うアホが増産されてしまうかもしれない。
まあアメリカじゃ確実に地獄に行く職業って言われてるしな
銃殺されたのが一般人だったらどうなってただろな
それを決めるのはお前じゃない
法や お前の感想とかどうでもええ
だからこそカルトを法で締め上げろって論調が強まっとるんや
野放しにすべき。
殺人と詐欺じゃ、殺人が起きるほうがヤバい。
しかも関係のない人間が殺されるなんて、社会として非常に害悪だろ。
事の軽重くらい考えろ。
特定団体から利益を得るために国民に危害を加えてる与党に対しては正当防衛が成立する、否定する政治家はまず議員献金の違法化・厳罰化をやらないと嘘になる。
おまえ、あの話を読んでその理解力はヤバいぞ。
お前にも団体を組む権利はあるんだけどね。
はっきり言うけど、向こうは正攻法・・・献金もボランティアもロビーイングもすべて禁止行為じゃない。
なら、正攻法で打ち返さないと負けなんだよ。
それがルールなわけ。
それができない・やらないってのはお前の怠慢であって、そんなものを言い訳にするな。
今はできないかもしれないけど、10年後はわからんやろ。
正しいよ。
でも、テロ容認する社会が正しいなんて恐ろしいことが馬鹿にはわからないから言っても無駄かな。
たぶん自分には関係ない、自分や自分の関係者が殺されることはないとか思ってる。
そんなはずないのにね。
いやむしろ紀藤が善人前提で理解してないか?
今正義は紀藤や芳生の手元にあるが、紀藤のこの吊し上げは正直違うと思う
こいつらはカルトと戦うって正義を持ち合わせてるが、政治的思惑も同時に持ち合わせてるからな
紀藤が手作りの戦車で信濃町に突っ込めば良い
この流れを是としたら、政治との癒着の山場にそうかが立ちはだかるだろうから、すでにその時にまた第二の山上が出てくる可能性がある
最悪、まるで需要に応えるように
暴力で物事を変えようとしたやつを英雄視するような事は
あってはならないって釘さしてるだけだし
それは当然であって山上は愚かな犯罪者で間違いない
それをきっかけにずっと関わっていた事件を盛り上げたいのは
わかるけど、この2つは分けて考えなきゃダメって話なんだよな
今のようなヒステリーが続くようだと第二第三のテロが起きる
批判も議論も結構だが冷静に長い目でやって欲しい
マスコミには一昔前に一過性で散々騒いだ結果何も変わらなかった事への反省はないのか
山口を狙うのか?そうはいかんざき!
法の華散法行だっけ?最高ですか?最高でーす!みたいな。福永法源?
何もわかってなくて草
問題があってもテロという手段はあかんていうことやで
誰もが不満のない完璧な社会なんて有り得ない
善人か悪人かなんて綺麗に色分けなんてできないんだから、主観と相対で判断するしかないんだよ
この場合、カルト被害者の救済をライフワークにしてる弁護士と無責任に自説を述べるだけのコメンテーターの比較でしかないんだわ
無敵の人が事件起こしてるだろう
古くは
テルアビブ空港乱射事件
三菱重工爆破事件
大義名分があればやっていいのかってことになる
現実に存在している社会問題に対して何の手も打たないのが無能じゃなくて何なのかと
無差別テロが卑劣だとかよく言うけど
それなら標的の一人をきちんと殺したら立派なのか?とか
この手の話はそんな単純じゃないのが難しいよな
いずれにせよ、この事件を機に統一教会について騒いではいけない、犯人の思う壺だから、などと主張する一部の識者の考えがひとつもわからない
公明党「創価が引っかかりそうだからダメです」
国民のために何もする気がないなら岸田は総理の座から降りるべき
この際、徹底的に日本から排除しろ
それができねば、日本は終わる
霊感商法対策弁護士連絡会と消費者ホットライン
どっちが近道なんだよ
仮に山上が減刑もしくは無罪になる事があるなら、それこそがテロ行為の肯定でしょ
先日広島でやってた老人行列みたいなのとかね
最初から詐欺確定やんw馬鹿か?
あれ?赤狩りで勢力拡大したのが統一じゃなかったっけ?
知識が浅いのですぐボロが出る
俺の一番大嫌いなタイプ
古市の方がまだマシ
↑
宗教じゃなくてカルトに置き換えてみよう
テリーと一緒で目立ちたいだけ
能力はかなり落ちてそう。
あと、情報バラエティに出演する芸能人、コメンテーター
専門家には最低限のリテラシーが必要。
お笑い芸人としてこの世を切るっていうスタンスが
したいなら純然なバラエティでしてくれ。
逆張りでインテリぶり、バックドアーと揶揄される程度の芸人崩れ
古市は、未だに彼女もパートナーも居ないのに、いっちょ前に社会学を語る似非学者としか思えない陰キャ(髪型は水800円シェフ一辺倒w)
それに関しては何の異論もないでしょ?
第二の山上を生み出さない為にも徹底的に追及すべし